|
- Нателла Нуриевна, хотелось бы начать с экскурса в историю. В 1994 голу Вы были одним из членов правительства. Известно ли Вам, какие обстоятельства стали причиной того, что в марте 1994 года ВС Абхазии предпочли отказаться от установления контроля нал регионом?
- Совершенно очевидно, что любая наступательная войсковая операция в Кодорском ущелье тогда была бы чревата большими человеческими потерями, тем более, что у нас тогда не было таких возможностей, которые есть сегодня. В такой ситуации вряд ли возможно было избежать значительных жертв, как среди личного состава, так и среди местного сванского населения. Я, как председатель парламентской Комиссии по правам человека, никак не могла не учитывать возможные последствия такого шага. Можно было, конечно, как это сделали сейчас Окруашвили и компания, совершить марш-бросок, пострелять и побомбить. Кстати, о том, что это войсковая операция, а не полицейская, говорят почти все. Да и жесткая цензура, блокирование абсолютно всей информации из зоны проведения операции, замалчивание числа потерь - все это еще раз подтверждают это. И, несмотря на цензуру, просачиваются сведения о зачистках, произволе военных в отношении гражданского населения, массовом исходе местных жителей. Думаю, это рано или поздно станет известно грузинской общественности и западным правозащитникам. И вряд ли это улучшит имидж Саакашвили. Так что мы тогда, наверное, были не так уж неправы, что проявили выдержку.
- Все 12 лет верхняя часть Кодорского ущелья остается единственным регионом Абхазии, на который не распространяется юрисдикция официального Сухума. Дважды за этот период регион становился местом кровопролития. И в связи с результатом последнего противостояния можно утверждать, что и далее ущелье будет очагом напряженности. Вместе с тем, власти Абхазии не пытались, по крайней мере, политическими либо военными путями установить контроль над регионом. Правильной ли была политика официального Сухума в отношении региона?
- Да, возможно, надо было бы тогда, в 90-е гг., действовать более активно, не в военном, а в политическом смысле. Но в принципе, у нас, как я знаю, были сдержанно-нейтральные отношения с жителями верхней части Кодорского ущелья, насколько это было воз можно. В то же время, надо и учитывать специфику данного региона: никто никогда полностью не контролировал его. Даже в советские времена контроль центра над этой территорией носил всегда номинальный характер, а советская власть там имела свои местные особенности. Народ там живет своеобразный, да и рельеф местности способствует сохранению такой кавказской вольницы. С учетом политических и экономических реалий, абхазским властям трудно было предпринимать там раньше какие-то активные действия. Да и у Тбилиси, думаю, пыл скоро поубавится - зря эти американские мальчики так все упрощают, видимо они не очень знакомы с местными реалиями.
Иначе бы не говорили со всей серьезностью о своих грандиозных планах - построить высоко в горах какой-то "Диснейленд", да еще расселить там пресловутое "правительство в изгнании", каково им там будет - сидеть на штыках, среди снегов. Невеселая картинка, прямо скажем.
- Сейчас многие местные и зарубежные эксперты утверждают, что результаты операции в Кодорском ущелье смело можно назвать поражением Абхазии. Так как количество вооружения техники грузинской стороны там будет теперь значительно большим, чем прежде. Согласны ли Вы с утверждением, что ситуация в этом смысле для Абхазии ухудшилась?
- Мне никогда не нравились эксперты, склонные к скороспелым, поверхностным выводам. Это еще не конец истории, а "триумфаторам" еще многое придется переосмыслить. Знаете, как говорят на Востоке: побеждает тот, кто живет дольше. Я бы выразилась так: сегодня Саакашвили сделал довольно удачный "пиар"-ход. Кстати, впервые за последние несколько месяцев. Но последствия этого шага могут быть совершенно иными. Ведь Тбилиси придется как-то строить свои отношения со сванами после этой карательной операции, и не начнут ли они стрелять в спину пришельцам? Гуманитарная помощь - это хорошо, но не всех же можно купить. Ведь это горцы, известные своим воинственным нравом.
Что касается перемещения "автономистов", то это напоминает фарс. Приходится вновь констатировать: как и во времена Шеварднадзе, политика Тбилиси в отношении Абхазии строится не исходя из тщательно просчитанных интересов Грузии, а на основе стремления укрепить личную власть (в данном случае Саакашвили - Окруашвили), поднять личный авторитет. На этот раз на принятие такого решения повлияли, в первую очередь, приближающиеся местные выборы, к которым партия власти приходит не с самыми блестящими достижениями. Вот и подвернулась возможность заявить о себе прямо из Кодорского ущелья.
Другой фактор: вероятно, скоро будет окончательно решена судьба Косово, а это, что бы кто ни говорил, коренным образом меняет ситуацию в Европе. Да и предложения российского президента решать вопросы на основе народного волеизъявления, т.е. референдума, очень сильно взволновали грузинских политиков. И они решили сделать ход конем, т.е. "абхазским правительством о изгнании". Но все это рассчитано на краткосрочный эффект, а долгосрочные, глубинные последствия нарушения статус-кво могут быть нежелательными для лидера розовых и всей команды. Достаточно сказать, что принимая ни с кем не согласованное решение о проведении военной операции в Кодорском ущелье (входящем в Зону Безопасности), Саакашвили фактически освободил абхазскую сторону от любых взятых на себя обязательств в связи с переговорным процессом. А что касается того, чтобы завоевать доверие абхазов, как учили тбилисских революционеров их западные наставники, то этот экзамен провален окончательно и бесповоротно.
- Опять же, многие утверждают, что вся эта силовая операция в Кодорском ущелье спектакль, цель которого усилить военное присутствие Грузии в этом стратегически важном регионе. Как Вы относитесь к таким утверждениям?
- Это совершенно очевидно. Мы же не думаем, что кого-то так уж сильно беспокоил Квициани. Тем более, что Торгомадзе наивно и простодушно употребил слово плацдарм, и сообщил, что оттуда 5 минут лёта до Сухума. Спасибо ему и его столь же "откровенным" коллегам за информацию, мы приняли ее к сведению.
- Абхазская сторона была в этот раз близка к выходу из переговорного процесса. Какой, на Ваш взгляд, должна быть сегодняшняя позиция официального Сухума в переговорном процессе?
- Я не исключаю, что Абхазии придется покинуть стол переговоров. Если Грузия будет продолжать грубо попирать все подписанные соглашения, то имитировать переговоры бессмысленно. При тех настроениях, которые царят в грузинском руководстве в последние недели, все возможно. После того, как Окруашвили заявил, что соглашение о невозобновлении военных действий подписано не будет, истинные намерения правящей команды окончательно прояснились.
- Миротворческие силы России не смогли в ситуации, когда мимо одного из постов проследовала колонна ВС Грузии, выполнить свой мандат. Они лишь выступили в роли калитки, которая отрапортовала о количестве введенной, а затем выведенной из региона техники. Президент Абхазии также выразил недовольство в адрес миротворцев. Не кажется ли Вам, что в Абхазии преувеличивают возможность МС России быть защитной стеной в случае новой грузинской агрессии?
- Действия миротворцев определены мандатом, они не могут сделать что-то выходя за рамки. Тем более, надо учитывать контекст: в Тбилиси спят и видят, чтобы миротворцы ввязались в какую-то провокацию. Поэтому они действуют осторожно. Конечно, некоторое разочарование есть: уж слишком они спокойно отреагировали на ситуацию. Но мы ведь и не думаем, что, если что-то начнется, кто-то будет воевать за нас. В мире, в котором нам суждено было родиться и жить, уважают только силу. И если мы претендуем на обладание государственностью, начинать надо с обороны. Кажется, в этом направлении немало сделано. Хотя, конечно, лучше избежать вооруженного противостояния и надо использовать любые возможные политические, информационные и дипломатические каналы, чтобы мир понял наши аргументы.
- Тональность репортажей российских федеральных телеканалов, рассказывавших о ситуации в зоне противостояния, была таковой, что туристический сезон этого года за малым не был сорван. Не кажется ли Вам в этой связи, что интересы нашей страны и крупных держав в нашем регионе все чаще вступают в противоречия и как правильно балансировать в этой ситуации?
- Конечно, мы ведь серьезно претендуем на самостоятельную политическую роль, имеем свои собственные интересы, которые неизбежно будут вступать в какие-то противоречия с интересами других стран. Главное, все же, чтобы эти возможные противоречия не были диаметрально противоположными, как это имеет место в нашем противостоянии с Грузией. Но, касаясь данной ситуации, если хотим сохранить курортный сезон, и в тоже время, хотим, чтобы мир узнал правду о происходящем в Абхазии - в этом уже есть противоречие. Чего мы все-таки хотим больше - иногда приходится выбирать.
- Как Вы можете оценить позицию западных посредников в переговорном процессе в связи с противостоянием в Кодорском ущелье?
- В принципе, такая, на наш взгляд, мягко говоря сдержанная позиция для нас не нова. Конечно, нам бы хотелось более быстрой реакции и более четкого осуждения нарушений, допущенных Грузией. Но ООН все-таки признала, хотя и не слишком быстро, что было нарушение Московское соглашения. Правда, г-н Аласания воспользовался паузой и дезинформировал мировую общественность, якобы, ООН поддержала действия Грузии. Этого не случилось бы, если бы реакция ООН была своевременной. Но все-таки, надо признать, что оценка была довольно объективной. А что касается Группы Друзей - пока, кроме российской, достаточно жесткой, оценки, ничего не прозвучало. Посмотрим, что скажут остальные.
Беседовал
Антон КРИВЕНЮК
|
АБХАЗИЯ - Апсны
